Nudos de Ronald Laing

por Marc Vie 11 Jul 2008, 23:03

No me aprecio a mí mismo.
No puedo apreciar a nadie que me aprecie.
Sólo puedo apreciar al que no me aprecia.
Aprecio a Jack,
porque no me aprecia.
Desprecio a Tom
porque no me desprecia.
Sólo una persona despreciable
puede apreciar a alguien
tan despreciable como yo.
No puedo querer a nadie
a quien yo desprecie.
Como quiero a Jack
no puedo creer que él me quiera.
¿Cómo puede demostrármelo?

Ronald Laing.

Es uno de esos diálogos que exponen bastante bien lo que son los complejos problemas de la falta de autoestima y la depresión, que dificultan tanto el relacionarse sanamente con otra persona.

por Marc Vie 11 Jul 2008, 23:25

Están jugando un juego. Están jugando a que no
juegan un juego. Si les demuestro que veo que están jugando,
quebraré las reglas y me castigarán.
Debo jugarles el juego de no ver que veo el juego.
No se divierten.
No puedo divertirme si ellos no se divierten.
Si logro que se diviertan, podré divertirme con ellos.
Lograr que se diviertan no es divertido. Cuesta mucho.
Podría llegar a divertirme si descubro por qué no se divierten.
No está bien que me divierta averiguando por qué
No se divierten.
Pero ya es un poco divertido fingirles que no
Me divierto al descubrir qué no se divierten.
¡Cómo te atreves a divertirte cuando Jesús murió en la Cruz
por ti! ¿Acaso él se estaba divirtiendo?

Ronald Laing.

Laing muestra la otra cara de los llamados trastornos mentales, los entrampamientos mentales en los cuales todos caemos, terapeutas y clientes. También en términos de su contenido, nos grafica a un tercero que participa como observador de una dinámica llamada “juego”, lugar desde donde en algún momento habrá que decidir de qué modo jugar, al respecto D.W. Winicott señala: “La psicoterapia se da en la superposición de dos zonas de juego: la del paciente y la del terapeuta. Está relacionada con dos personas que juegan juntas. El corolario de ello es que cuando el juego no es posible, la labor del terapeuta se orienta a llevar al paciente, de un estado en que no puede jugar, a uno en que le es posible hacerlo”.

(El proceso Creador, Terapia y Existencia, Eduardo Pavlovsky, Ed. Ayllu,
1991, Buenos Aires Argentina).

por alzheimer2 Sáb 12 Jul 2008, 03:11

que buenos sobretodo el primero, aunque qué no puede demostrar a Jack? El segundo me parece más espeso.

por Marc Sáb 12 Jul 2008, 03:17

Este me parece el mejor:

Había una vez un niño llamado Juan
Que quería estar todo el tiempo con su mamita
y tenía miedo de que ella se fuera.
Después, cuando fue un poco más grande,
quería estar lejos de su mamita
y tenía miedo de que
Ella quisiera estar todo el tiempo con él.
Cuando fue grande se enamoró de Juana
y quería estar todo el tiempo con ella
Y tenía miedo de que ella se fuera.
Cuando fue un poco mayor,
no quería estar todo el tiempo con Juana,
tenía miedo
de que ella quisiera estar todo el tiempo con él y
de que ella tuviera miedo
De que él no quisiera estar todo el tiempo con ella.
Juan hace que Juana tenga miedo de que él la abandone
Porque él tiene miedo de que ella lo abandone.
Juan tiene miedo de que Juana sea como la madre de él.
Juana tiene miedo de que Juan sea como la madre de ella.
Juan tiene miedo de que
Juana crea que él es como la madre de ella
y de que Juana tenga miedo de que
Juan crea que ella es como la madre de él.
Juana tiene miedo de que
Juan crea que ella es como la madre de él
y de que Juan tenga miedo de que
Juana crea que él es como la madre de ella...

Ronald Laing.

por Styhrling Sáb 12 Jul 2008, 05:51

Interesante El yo dividido

por Tahitá Sáb 12 Jul 2008, 07:50

La incomunicación es una "forma de comunicación parcial o distorsionada", al punto de no llegar a producirse una comunicación. En ella se produce un mero entendimiento entre los sujetos, planteando "el modo de relación interpersonal a nivel apersonal". "El entendimiento es una forma de hablar, de comunicarse, en el plano de lo permisible. Pero la consideración de que tal entendimiento comparta la necesaria limitación en el hablar nos lleva de inmediato a inferir la existencia de una situación -una estructura social, en la que el hombre aparece ubicado- en la cual alguien o algunos nos permiten hablar, mientras a otro o a otros les es permitido hablar dentro de los límites que los primeros imponen."

Por ello es "que el uso habitual del lenguaje que compone lo que hemos llamado mero entendimiento no satisface la necesidad de comunicación y, en consecuencia, por bajo de él, la incomunicación prosigue."

Esto lleva al fenómeno del sobreentendimiento, ya que "quien me escucha cuenta con que en mi decir se esconde mucho más que lo ya dicho y que, por tales limitaciones disposicionales, no me es posible decir más. Quien me escucha, me sobreentiende." Y este sobreentendimiento da lugar constantemente a un fenómeno subsiguiente: el malentendido.

(Ricardo Klein, Agosto de 1999)

Vamos, pues, con el nudo:

"Si no sé que sé,
creo que sé.
Si no sé que sé,
creo que no sé.

Hay algo que no sé
y debería saber.
No sé qué es lo que no sé,
y sin embargo debería saber.

Y me siento como un tonto
si parezco no saberlo,
ni tampoco saber qué es lo que no sé.
Por lo tanto finjo saberlo.

Esto me destroza los nervios
ya que no sé qué es lo que debo fingir que sé.
Por lo tanto finjo que lo sé todo.

Me parece que tú sabes qué es lo que yo debería saber,
pero no puedes decirme qué es,
porque no sabes que no sé lo que es.

Tal vez tú sepas lo que yo no sé,
pero no sabes que yo no lo sé,
y no puedo decírtelo.
Así que tendrás que decírmelo todo."

Ronald Laing.

por Marc Sáb 12 Jul 2008, 08:03

Tahitá escribió:
"Si no sé que sé,
creo que sé.
Si no sé que sé,
creo que no sé.

Hay algo que no sé
y debería saber.
No sé qué es lo que no sé,
y sin embargo debería saber.

Y me siento como un tonto
si parezco no saberlo,
ni tampoco saber qué es lo que no sé.
Por lo tanto finjo saberlo.

Esto me destroza los nervios
ya que no sé qué es lo que debo fingir que sé.
Por lo tanto finjo que lo sé todo.

Me parece que tú sabes qué es lo que yo debería saber,
pero no puedes decirme qué es,
porque no sabes que no sé lo que es.

Tal vez tú sepas lo que yo no sé,
pero no sabes que yo no lo sé,
y no puedo decírtelo.
Así que tendrás que decírmelo todo."

Ronald Laing.

Qué grande Laing, siempre dando en el clavo, es ese caso del esnobismo. clapping

He aquí otro muy bueno.

Nunca conseguí lo que quería
siempre conseguí lo que no quería.
Lo que quiero
no lo conseguiré.

Por lo tanto, para conseguirlo
no debo quererlo
puesto que sólo consigo lo que no quiero.

lo que quiero, no lo puedo conseguir
lo que consigo, no lo quiero

No puedo conseguirlo
porque lo quiero
lo he conseguido
porque no lo quiero.

Quiero lo que no puedo conseguir
porque
lo que no puedo conseguir es lo que quiero

No quiero lo que puedo conseguir
porque
lo que puedo conseguir es lo que no quiero

Nunca consigo lo que quiero
Nunca quiero lo que consigo

por Tahitá Sáb 12 Jul 2008, 08:06

Shvartzman escribió:Qué grande Laing, siempre dando en el clavo, es ese caso del esnobismo.

El mismo, sí.

por Didi Sáb 12 Jul 2008, 10:22

Jo, Mr. Shvartz estás de un intelectual que lo tira. (& MissTahitá).
Voy a terminar de leer...pero de momento me quedo con el de Juan&Juana
good post

P. D. Mr.Sty, me mola tu avatar

por Vera Sáb 12 Jul 2008, 15:00

Lo que ocurre con la terapéutica tradicional es una "esquizofenización psiquiátrica" (R.D. Laing -El cuestionamiento de la familia)

Todo los que sé es que tengo frío,
y que hace más frío que cuando estaba en la cueva.
Hace tanto,tanto frío.
Y la gente -me han pisado
como si yo no estuviera allí, entre los demás-
por error, creo. Espero.

Sí, quiero la cueva
allí sé dónde estoy.
Puedo palpar en lo oscuro,
y sentir las paredes de la cueva.
Y las personas , allí, saben que estoy allí,
y me pisan, por error;
creo, espero.
Pero fuera

¿Dónde estoy?

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